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　　肖风：今天我们在新加坡谈这样一个话题，我们想谈一谈以太坊如何面对或者推动在以太坊上的应用，因为在我看来，其实区块链虽然有成千上万条，但是基本上可以分成两类。一类是完全不支持其他人应用的，比如比特币，它已经很成功了，代表着区块链的一个杀手级应用，经过15年的时间被全球所接受。另一类是以太坊为代表的，生而就为了去吸引推动开发者和用户。现在我第一个想问的问题是，你对以太坊上的应用，或者对区块链上的应用，现在有一个什么样的基本看法？你觉得应用的时刻是不是到了？方向会往哪走？

　　Vitalik Buterin：我觉得现在大概可以说有两种应用的方向。第一个是我两周之前在文章里面写的低风险的 DeFi 金融应用。低风险 DeFi 就是一些以前长时间在以太坊链上存在的应用，我们已经知道它们是安全的，大家知道它们是什么。你可以持有 Token，可以做交易，可以做借贷、兑换，这些其实都比较简单。传统金融里已经有，但区块链的优点是全球化、开放，所以它们有价值。比如 Morpho，还有一些稳定币，它们给用户带来了美元、欧元等法币 3%、4% 的利息。对于没有良好银行账户的大多数人，这是很重要的。三年前低风险 DeFi 是不存在的，那时候漏洞、黑客风险都很高。但你看 2019 年被盗金额是 DeFi TVL 的 5%，今年已经降到 0.02%，非常低。这说明生态成熟需要时间，而现在已经到了比较成功的阶段。

　　肖风：从那时候开始，我一直在关注预测市场，但到 2017 年之后，讨论就少了。没想到 2024 年 Polymarket 突然火了，甚至精准预测特朗普当选。我当时心里第一反应就是 — — Vitalik 所说的预测市场终于来了，终于成熟并有用。确实需要很长时间的等待，金融之外的应用爆发比想象中更慢。到目前为止，除了预测市场，你觉得还有没有其他非金融的应用，已经看到成功，或者像你 2015 年说 Algo 一样，有潜力成为对的方向？

　　Vitalik Buterin：我最近经常提 ZKID。为什么？因为身份和隐私在今天的社会是非常重要的问题。中心化数据库一定会被黑，数据一定会泄露，这我们已经见过很多次。ZKID 的价值在于，你可以证明某些关键信息，而不用泄露所有数据。比如在欠抵押贷款中，最难的是判断谁能还钱，谁不能。ZK 和 AI 的结合可以提供这种证明，让全球范围内的人获得贷款支持。这是金融和非金融结合的例子，我觉得很有意思。未来很多应用都会既有金融部分，也有非金融部分。去中心化社交也是类似，它一开始是非金融的，但现在很多平台都在实验金融功能。虽然五年内 90% 会失败，但那 10% 可能会非常有意思。